Kosteuden kulkeutuminen sikarilaatikkoon

Sikarinpolttoon liittyvä välineurheilu tänne (humidorit, leikkurit, tupperdorit, jne... )

Valvoja: Lasse

Kosteuden kulkeutuminen sikarilaatikkoon

ViestiKirjoittaja Omskakas » La Maalis 20, 2010 9:48 pm

Tein kokeen. Laitoin huonekuivaan, tyhjään sikarilaatikkoon kosteusmittarin ja suljin kannen. Laatikon laitoin humidoriin 65 % kosteuteen. Sitten seurasin kosteuden kohoamista.

Alku: 43 %
1 vrk: 50 %
2 vrk: 56 %
4,5 vrk: 63 %

Kosteus siis läpäisee tavallisen paperilla päällystetyn (dressed) vanerilaatikon muutamassa vuorokaudessa.
Käyttäjän avatar
Omskakas
 
Viestit: 839
Liittynyt: To Heinä 03, 2008 2:50 pm

Re: Kosteuden kulkeutuminen sikarilaatikkoon

ViestiKirjoittaja Buma » Su Maalis 21, 2010 1:40 pm

Mielenkiintoista,

Tästä innostuneena kokeilin vastaavaa testiä minigrip pussilla.
Aamulla klo 8.30 30% kosteus ja pussi humiin.
Päivällä klo 13.30 55% kosteus.

Tämähän viittaisi siihen ettei ole iloa pitää kuivia sikareita minigrip pussissa viikkoja humin sisällä.
Siis ettei halkeilisi liian nopean kuvumisen takia.

Humissani on kosteus 65% ja tarkkaillaan koska tämä saavutetaan.
Täytyy vielä tarkistaa pussin eheys, koska toi kosteuden muutos on omituisen nopea.
Buma
 
Viestit: 41
Liittynyt: Ti Joulu 01, 2009 1:47 pm

Re: Kosteuden kulkeutuminen sikarilaatikkoon

ViestiKirjoittaja Omskakas » Su Maalis 21, 2010 1:54 pm

Muovi pitää siis ilmankosteutta huonommin kuin vaneri. Huomasin tämän epäsuorasti itsekin, kun yritin suolatestillä kalibroida kosteusmittaria ohuen pakastepussin sisällä. Kosteus ei noussut millään yli 65 %. Tiiviissä muovirasiassa sain sitten suolalla 75 %.

Koittakaas joku minigrip pussi + sikarilaatikko. Kokeilisin itse, mutta käsillä ei ole sopivia pusseja juuri nyt.
Käyttäjän avatar
Omskakas
 
Viestit: 839
Liittynyt: To Heinä 03, 2008 2:50 pm

Re: Kosteuden kulkeutuminen sikarilaatikkoon

ViestiKirjoittaja Buma » Ti Maalis 23, 2010 6:18 am

Buma kirjoitti:Mielenkiintoista,

Tästä innostuneena kokeilin vastaavaa testiä minigrip pussilla.
Aamulla klo 8.30 30% kosteus ja pussi humiin.
Päivällä klo 13.30 55% kosteus.



En eilen aamulla muistanut kosteutta tarkistaa, mutta iltapäivällä se oli sen 64-65, eli:
21.3. klo 08.30 30%
21.3. klo 13.30 55%
21.3. klo 21.00 60%
22.3. klo 16.00 64%

Outoa...
Buma
 
Viestit: 41
Liittynyt: Ti Joulu 01, 2009 1:47 pm

Re: Kosteuden kulkeutuminen sikarilaatikkoon

ViestiKirjoittaja noviisi » Ti Maalis 23, 2010 7:02 pm

Mielenkiintoisia tuloksia. Hyvä, että joku jaksaa tällaisiakin asioita mitata.
Itselle nousi huoli ulkomailta tuotujen sikareiden säilyvyydestä. Ylikuiviahan pöllit taitavat tullessaan olla, mikäli matka-aika on yli vuorokauden. Tämä ei ikäännyttämisen kannalta ole suinkaan mikään kovin positiivinen seikka, melkeinpä "Mission Impossible".
Tästä tajunnanvirta vie miettimään, miten Kuubasta tulevat sikarit säilötään Atlantin ylityksen ajan? Onkohan täydellisten pöllien ainoa mahdollinen hankintatapa mennä savujen saarelle tyhjän matkalaukkuhumidorin kanssa ja palata tullimiesten välitöntä läsnäoloa vältellen?
Käyttäjän avatar
noviisi
 
Viestit: 2993
Liittynyt: Ti Maalis 02, 2010 2:41 pm

Re: Kosteuden kulkeutuminen sikarilaatikkoon

ViestiKirjoittaja eemeli » Ti Maalis 23, 2010 8:59 pm

noviisi kirjoitti:Ylikuiviahan pöllit taitavat tullessaan olla, mikäli matka-aika on yli vuorokauden. Tämä ei ikäännyttämisen kannalta ole suinkaan mikään kovin positiivinen seikka, melkeinpä "Mission Impossible".

Voisitko tarkentaa mitä tarkoitat tällä?
Käyttäjän avatar
eemeli
 
Viestit: 219
Liittynyt: Ke Loka 21, 2009 8:36 am
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Kosteuden kulkeutuminen sikarilaatikkoon

ViestiKirjoittaja Buma » Ti Maalis 23, 2010 9:51 pm

Buma kirjoitti:
21.3. klo 08.30 30%
21.3. klo 13.30 55%
21.3. klo 21.00 60%
22.3. klo 16.00 64%

Outoa...


Alkoi sen verran vaivaamaan että testi lähti uudelleen käyntiin tämä iltana....
Viimeksi muokannut Buma päivämäärä Ke Maalis 24, 2010 6:11 am, muokattu yhteensä 1 kerran
Buma
 
Viestit: 41
Liittynyt: Ti Joulu 01, 2009 1:47 pm

Re: Kosteuden kulkeutuminen sikarilaatikkoon

ViestiKirjoittaja Skiido » Ti Maalis 23, 2010 10:03 pm

Buma kirjoitti:
Buma kirjoitti:Mielenkiintoista,

Tästä innostuneena kokeilin vastaavaa testiä minigrip pussilla.
Aamulla klo 8.30 30% kosteus ja pussi humiin.
Päivällä klo 13.30 55% kosteus.



En eilen aamulla muistanut kosteutta tarkistaa, mutta iltapäivällä se oli sen 64-65, eli:
21.3. klo 08.30 30%
21.3. klo 13.30 55%
21.3. klo 21.00 60%
22.3. klo 16.00 64%

Outoa...


Sinulla oli varmaankin tyhjä pussi ja mittari sen sisällä?
Mikäli pussissa olisi ollut kuivia sikareita, olisivat nämä imeneet läpipäässyttä kosteutta ja pussin sisäkosteus olisi noussut hitaammin.
Vanerinen tai puinen sikarilaatikko imee itseensä melkoisen paljon kosteutta, joten sen sisäkosteuden vaihtelua tasaa laatikon imemä tai luovuttama kosteus. Tuo muovipussi ei itseensä sido kosteutta käytännössä ollenkaan.
Skiido
 
Viestit: 222
Liittynyt: Ma Elo 24, 2009 7:00 am
Paikkakunta: Porvoo

Re: Kosteuden kulkeutuminen sikarilaatikkoon

ViestiKirjoittaja eemeli » Ti Maalis 23, 2010 10:13 pm

Buma kirjoitti:Alkoi sen verran vaivaamaan että testi lähti uudelleen käyntiin tämä iltana....


Koita laittaa kaksi minigrip-pussia päällekkäin, ettei testi mene reisille mahdollisesti heikkolaatuisen pussinsulkijan takia. Olisin kyllä kuvitellut että kosteus pääsee pussin sisään vähän hitaammin. Itsellänikin humissa pari kaverin Kuubasta saamaa tuliaissikaria, joita lupasin säilyttää hänelle myöhempää poltteluhetkeä varten. Olivat päässeet kuivahtamaan ja ajattelin aloittaa kosteuttamisen varovasti käyttämällä minigrippiä. Ilmeisesti tämä oli kuitenkin ihan turhaa...
Käyttäjän avatar
eemeli
 
Viestit: 219
Liittynyt: Ke Loka 21, 2009 8:36 am
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Kosteuden kulkeutuminen sikarilaatikkoon

ViestiKirjoittaja Sampo » Ti Maalis 23, 2010 11:41 pm

Tuon minigrippitestin voisi tehdä mielenkiinnosta siten, että laittaa sinne pussiin jotain kuivaa joukkoon, joka kuvastaisi tuota kuivahtanutta pölliä. Uskoisin, että kosteus nousee huomattavasti hitaammin, jos tuolla pussin sisällä on jotain mikä imee kosteutta, hieman kuten tuossa edellä esitetyssä sikarilaatikko-casessa. Pari kuivaa seetrilastuakin saattaisi muuttaa tuota aikaa melko radikaalisti.

Tietenkään allekirjoittaneella ei ollut yhtään seetrilastua huonekuivana, joten tältä istumalta jäi tuon kokeen tekeminen väliin. Ja mitään hapankorppuja en viiti edes periaattesta humiin survoa :)
Sampo
 
Viestit: 118
Liittynyt: Su Marras 09, 2008 11:02 pm

Re: Kosteuden kulkeutuminen sikarilaatikkoon

ViestiKirjoittaja Skiido » Ke Maalis 24, 2010 1:27 am

Sampo kirjoitti:Tuon minigrippitestin voisi tehdä mielenkiinnosta siten, että laittaa sinne pussiin jotain kuivaa joukkoon, joka kuvastaisi tuota kuivahtanutta pölliä. Uskoisin, että kosteus nousee huomattavasti hitaammin, jos tuolla pussin sisällä on jotain mikä imee kosteutta, hieman kuten tuossa edellä esitetyssä sikarilaatikko-casessa. Pari kuivaa seetrilastuakin saattaisi muuttaa tuota aikaa melko radikaalisti.

Tietenkään allekirjoittaneella ei ollut yhtään seetrilastua huonekuivana, joten tältä istumalta jäi tuon kokeen tekeminen väliin. Ja mitään hapankorppuja en viiti edes periaattesta humiin survoa :)


Tuon testin tekeminen on aivan turhaa, jos käytetään muuta ainetta pussin sisältönä kuin tiettyä painomäärää sikareita, joiden kosteus on tunnettu ja tietyn kokoista pussia.

Muutenkin on päivänselvää, että jos laitat määrättyyn tilaan kosteutta imevän komponentin ja tähän tilaan lisätään vakionopeudella kosteutta, niin tilan ilman kosteus nousee hitaammin, kuin jos tuota kosteutta imevää komponenttia ei olisi. Tilanne on aika sama jos veneeseen tulee vettä ja verrataan veneessä olevaa vesimäärää vaihtoehtoina heitätkö sitä ämpärillä ulos vai et.
Skiido
 
Viestit: 222
Liittynyt: Ma Elo 24, 2009 7:00 am
Paikkakunta: Porvoo

Re: Kosteuden kulkeutuminen sikarilaatikkoon

ViestiKirjoittaja Sampo » Ke Maalis 24, 2010 10:07 am

Eihän tässä haluttu eksaktia aikaa mikä kosteuden täydellisen tasapainotilan saavuttamiseen kuluu, vaan lähinnä ajattelin että olisi kiva demota kuinka merkittävästi hitaampaa kosteuden siirtyminen tuohon pussiin on kun siellä on sisällä joku kosteutta imevä objekti.

Tämä tuli mieleen kun aiemmissa viesteissä pohdittiin minigrippien tehokkuutta kosteussulkuina. Jos aiemmassa kokeessa saatiin tyhjään pussiin kosteus reilussa vuorokaudessa, niin uskoisin tämän moninkertaistuvan jos sisällä on jotain matskua. Kun yhtälöön lisätään vielä se ettei kosteuden vaihtelut tapahdu suinkaan viiveettä itse sikarissa, niin uskoisin edelleen, että minigrippiäpussia on perusteltua käyttää sikareiden ympärillä kosteussulkuana.
Sampo
 
Viestit: 118
Liittynyt: Su Marras 09, 2008 11:02 pm

Re: Kosteuden kulkeutuminen sikarilaatikkoon

ViestiKirjoittaja noviisi » Ke Maalis 24, 2010 2:17 pm

eemeli kirjoitti:
noviisi kirjoitti:Ylikuiviahan pöllit taitavat tullessaan olla, mikäli matka-aika on yli vuorokauden. Tämä ei ikäännyttämisen kannalta ole suinkaan mikään kovin positiivinen seikka, melkeinpä "Mission Impossible".

Voisitko tarkentaa mitä tarkoitat tällä?


Taisin syyllistyä lievään liioittelun, enkä halunnut ottaa huomioon sikareiden tasapainottavaa vaikutusta kosteuden vaihteluiden suhteen tuossa matka-aika-asiassa. Kuitenkin, mikäli sikarit kuivuvat täysin, on niiden sisältämien öljyjen koostumus lähtötilanteeseen verrattuna lopullisesti palauttamattomissa. Tämä ei ole omaa tietoani, vaan toistan vain asiaan syvällisesti paneutuneiden henkilöiden kertomuksia. :roll:

Jokunen hetki taaksepäin saamani diplomaticosit olivat matkalla kaksi viikkoa ennen humidoriin pääsyä ja olivat todella rutikuivia - aika näyttää, tuleeko niistä vielä paljon puhuvia vai vähän hiljaisempia seuralaisia.
Käyttäjän avatar
noviisi
 
Viestit: 2993
Liittynyt: Ti Maalis 02, 2010 2:41 pm

Re: Kosteuden kulkeutuminen sikarilaatikkoon

ViestiKirjoittaja Buma » Ke Maalis 24, 2010 6:15 pm

eemeli kirjoitti:
Buma kirjoitti:Alkoi sen verran vaivaamaan että testi lähti uudelleen käyntiin tämä iltana....


Koita laittaa kaksi minigrip-pussia päällekkäin, ettei testi mene reisille mahdollisesti heikkolaatuisen pussinsulkijan takia. Olisin kyllä kuvitellut että kosteus pääsee pussin sisään vähän hitaammin. Itsellänikin humissa pari kaverin Kuubasta saamaa tuliaissikaria, joita lupasin säilyttää hänelle myöhempää poltteluhetkeä varten. Olivat päässeet kuivahtamaan ja ajattelin aloittaa kosteuttamisen varovasti käyttämällä minigrippiä. Ilmeisesti tämä oli kuitenkin ihan turhaa...


Minigrip pussina on sikareiden mukana tullut pussi ja haen sitä koska pussin kosteus vastaa humin kosteutta.
Kaks pussia varmasti hidastaa ja katotaan jos sen jaksaisi kokeilla jossain vaiheessa.
Seuraavaks aattelin kuitenkin kokeilla laittaa muutamaa kuivaa sikaria pussiin ja testaa kauan sillä tavalla vie.

Tämä testi näyttäisi kuitenkin samaa kuin edellinenkin, eli:
23.3. klo 21.30 40% ja pussi humiin
24.3. klo 05.30 58%
24.3. klo 17.00 60%

Näyttää että 65% saavutetaan reilussa vuorokaudessa...
Buma
 
Viestit: 41
Liittynyt: Ti Joulu 01, 2009 1:47 pm

Re: Kosteuden kulkeutuminen sikarilaatikkoon

ViestiKirjoittaja Sampo » Ke Kesä 30, 2010 12:55 pm

Nostan hieman vanhaa aihetta esille, mutta asia jäi hieman kaivelemaan takaraivoon...

Eli tässä lisää minigrip-kokeita:

Sain taannoin käsiini kuivahkolta tuntuvan sikarin (Sibelius rodusto) ja humiin laittaessa ajattelin varmuuden vuoksi iskeä sen minigrip -pussiin välttääkseni kohtalokkaat kosteudenvaihtelut. Samalla muistin tämän keskustelun ja iskin mittarin pussin sisään. Pussin tarkastin ehjäksi silmämääräisesti.

Mittari pysähtyi näyttämään lukemaa 52%, joten epäilyt kuivahkosta sikarista osuivat oikeaan. Seurailin sitten seuraavat kuusi viikkoa miten tuo kosteus "elää" kun pussin sisällä on oikea sikari imemässä kosteutta. Pussin koko oli ½ litraa, sikarina robusto-luokan pölli (joskin kanarialainen eli ei älyttömän tiukkarakenteinen, mutta ei mitään onttoa höttöäkään) ja humin kosteus 67-68%

Kolmessa viikossa kosteus kipusi hiljalleen 60-61 tasolle ja tästä kahteen seuraavaan viikkoon ei mihinkään. Voisiko tuo n.7 %-yksikön ero olla jo sitten niin vähäinen että kosteuden siirtyminen hidastuu siinä vaiheessa huomattavasti. Kauempaa en jaksanut pitää tuota pussia humissa, sillä tila alkoi olla kortilla ja muutenkin v****ti aina siirellä tuota edestä kun hamusi pöllejä käsiinsä :)

Eikä tässä vielä kaikki: Ajattelin lopuksi nopeuttaa tuota kosteuden siirtymistä ja tökkäsin nuppineulalla reiän pussiin. Kahteen vuorokauteen ei mitään muutosta. Kirosin jo hajoittaneeni kosteusmittarin, sillä olin varma, että tuo kosteus olisi noussut jo tunneissa 68% lukemiin. Noh, otin sakset ja leikkasin pusiin vastakkaisiin kulmiin semmoiset sormen mentävät reiät -> kolmessa vuorokaudessa kosteus nousi 65% tasolle. Tässä vaihessa nappasin pussin pois kokonaan ja mittarin lukemat pyörähti pienessä hetkessä 67% lukemiin.

Tämän perusteella sanoisin, että kun minigripin sisällä on sikareita, niin kosteuden siirtyminen on monta kertaluokkaa hitaampaa kuin tyhjällä pussilla. Ja samoiten nuo ohjeet, joissa sanotaan että elvytettäessä kuivaa sikaria pitäisi sitä pitää viikkoja ellei kuukausia pussin sisällä humissa, kuulostavat oikein järkeviltä. Hyvä kosteussulku tuo on, sanon ma.

Loppuun vielä "raakadata", jos joku haluaa katsella tarkemmin. Pientä epätarkkuutta tulee varmasti siitä, että humi oli koko ajan normikäytössä, eli kantta auottiin ja sikarit sekä pussi liikkuivat. Lisäksi alkukesästä talon lämpötilakin on vaihdellut muutamia asteita.

1. 52%
2. 52%
3. 54%
4. 55%
5. 55%
6. 56%
7. 56%
8. 56%
9. 57%
10. 58%
11. 58%
12. 58%
13. 58%
14. 57%
15. 58%
16. 58%
17. 59%
18.
19. 60%
20. 61%
21. 61%
22. 61%
23. 61%
24. 61%
25. 60%
26. 60%
27.
28. 60%
29.
30. 60%
31. 61%
32. 61%
33. 60%
34. 61%
35.

(ihan joka päivältä ei tullut lukemaa, mulla on siis muutakin elämää kuin humin kyttääminen :))
Sampo
 
Viestit: 118
Liittynyt: Su Marras 09, 2008 11:02 pm

Seuraava

Palaa alueelle Tarpeisto

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa